小谷：喫茶店へは、友達とのおしゃべりや、文章や企画を考える際、気分を変えたいときに足を運ぶことが多いです。年月を感じるインテリアを見て、それが新品だった頃について思いを馳せたり、おじいちゃん、おばあちゃんがいらしてると、「若い頃から来ていたのかな」って考えたり。ここで行われたかもしれない誰かのプロポーズや、初デートについて想像することもあります。喫茶店はそんなふうに、想像が湧き上がる空間だなと思います。

同時に、お店の内装も私にひらめきを与えてくれます。特に、壁は空間のなかで大きな面積を占めるものなので、私にとっては結構大事で。ネットでお店の写真を見て「素敵な壁だな」と思ったら、実際に行くことも多いんですよ。

小谷：70年代のものからは、作り手の個人的な思いや熱量をすごく感じます。最近は全体的に、みんなが使いやすくて、幅広い層に受け入れられるデザインが多いように感じていて。もちろん、そうしたものも素晴らしいと思います。でも、私がより好きなのは、「どうしてこういうデザインになったんだろう？」と、つい興味をそそられるような個性的なものたち。

ものを作るときって、規模が大きくなればなるほど思い浮かんだものをそのまま実現することは簡単じゃないはずで。だからこそ、『太陽の塔』とかを見ると「こんなに不思議なものを作れたということは、作り手自身にすごく強い思い入れがあったんだろうな」と想像してしまいます。熱量を持った人たちが作ったものには、何十年経っても資料が残っていたり、伝え続けたいと思う人がたくさんいたりするんだろうなって。

小谷：憧れているんだと思います。その時代を過ごした人の話を聞いても、映像を見ても、当時のものに触れても、実際の空気を100パーセント感じることはできないですよね。自分が体験したことのない世界をずっと追いかけているような気持ちです。熱量があって自由度の高いものが、あちこちにあった時代を勝手に想像して「いいなあ」と思っています。

小谷：最近、京都の「新風館」という商業施設にお仕事で行ったのですが、そこはもともと電話局だったそうで、外観を変えずそのまま利用しているんです。一度取り壊して新しく建造するのではなく、いい部分を活かしつつ新しいものを作り出す手法に、先人へのリスペクトを感じました。エコカラットも、土壁のメリットを最新の技術でアップデートしているんですよね。私はそういうものが、すごく好き。昔のものや知恵を未来に活かすという考え方が広まっていったらいいなと思います。

小谷：壁って漠然と、最初から「そこにある」ものだと考えていました。最近、夫の事務所の引っ越しでいろいろな物件を一緒に見ていたんですけど、ほかはいいけど壁が好みじゃないと、なんとなく違うと思ってしまうんです。だから、壁自体を変えてしまおうという発想があれば選択肢が広がりますね。部分的にエコカラットにしたり、部屋ごとに壁を変えたり。自分で選んだ壁には、きっと愛着が湧きそうです。

小谷：私は家のなかに置くものは絶対に妥協したくなくて。一つひとつ、自分がすごく好きと思えるものだけを置きたいと思っているんです。最近は家で過ごす時間が長かったから、部屋により目がいくようになって。洗面所のキャビネットを買い直して、中身も整頓したりしました。おかげでいまは洗面所がすごく好きな空間です（笑）。

嫌なことがあっても、帰ってくる家が好きなもので溢れていたら気分も変わりますよね。特に壁はつねに視界に入るものだから、自分の好きな雰囲気にすることで、もっと家で過ごしたくなる。それをきっかけに、インテリアもいろいろ工夫したくなるかも。食器を変えたらごはんの味が美味しく感じるように。壁をきっかけに自分自身のいる場所を振り返って、暮らしの質を上げていくのも良いかもしれませんね。